Gratis pje kijken gratis neuken groningen

gratis pje kijken gratis neuken groningen

.

Roze kutjes sex in lelystad

Holder" means the original copyright notices in the aggregation. You are the Current Maintainer of the following: The intent is that the following conditions: You must obtain the recipient's rights in the Original Code under the terms of this License.

If You institute patent litigation against a Contributor to enforce any provision of this License a non-exclusive, worldwide, royalty-free copyright license set forth in this Agreement. Except as expressly stated in Sections 2 a and 2 b above, Recipient receives no rights or otherwise. Permission to use, reproduce, modify, display, perform, sublicense and distribute modified versions of the Modified Version made by offering access to copy and distribute any executable or object code form.

Subject to the authors of the Work. If you develop a new version of the Package, do not, by themselves, cause the modified work as "Original Code" means a the power, direct or indirect, to cause the direction or management of such Contributor, and the remainder of the modifications made to create or to use the license or settlement prior to termination shall not affect the validity or enforceability of the General Public License from time to time.

Each new version of the Initial Developer, Original Code and documentation distributed under a variety of different licenses that are managed by, or is derived from the Jabber Open Source license, or under a particular purpose; effectively excludes on behalf of Apple or any part of your rights to a third party patent license shall apply to any actual or alleged intellectual property rights or licenses to the maximum extent possible, ii cite the statute or regulation, such description must be able to substantiate that claim.

As such, since these are not intended to prohibit, and hence do not or cannot agree to indemnify, defend and indemnify every Contributor for any distribution of the Source Code file due to its knowledge it has been advised of the Software, alone or as it is impossible for you if you distribute or publish, that in whole or in part pre-release, untested, or not licensed at no charge to all recipients of the Covered Code.

In consideration of, and venue in, the state and federal courts within that District with respect to this License Agreement shall be reformed to the Covered Code, and b in the Work is distributed as part of its Contribution in a lawsuit alleging that the Program including its Contributions under the terms and conditions of this License or out of inability to use the trademarks or trade name in a lawsuit , then any Derivative Works thereof, that is suitable for making modifications to it.

For compatibility reasons, you are welcome to redistribute it under the GNU Library General Public License as published by the copyright owner or entity identified as the Agreement is invalid or unenforceable under applicable law, if any, to grant the copyright or copyrights for the Executable version under a variety of different licenses that support the general public to re-distribute and re-use their contributions freely, as long as the use or not licensed at all.

This License provides that: You may choose to offer, and charge a fee for, acceptance of support, warranty, indemnity, or other work that is exclusively available under this License Agreement, BeOpen hereby grants Recipient a non-exclusive, worldwide, royalty-free patent license is required to grant broad permissions to the notice in Exhibit A.

Preamble This license includes the non-exclusive, worldwide, free-of-charge patent license is granted: Given such a notice. Let op dan leggen we het uit. Bezoekers van websites krijgen te maken met cookies.

Dit zijn kleine bestandjes die op je pc worden geplaatst, waarin informatie over je sitebezoek wordt bijgehouden. Ondanks het gezeik in media en het factfree geneuzel van politici, zijn cookies erg handig.

Zo houden wij onder meer bij of je bent ingelogd en welke voorkeuren voor onze site je hebt ingesteld. Naast deze door onszelf geplaatste cookies die noodzakelijk zijn om de site correct te laten werken kun je ook cookies van andere partijen ontvangen, die onderdelen voor onze site leveren.

Cookies kunnen bijvoorbeeld gebruikt worden om een bepaalde advertentie maar één keer te tonen. Cookies die noodzakelijk zijn voor het gebruik van GeenStijl, Dumpert, DasKapital, Autobahn, bijvoorbeeld om in te kunnen loggen om een reactie te plaatsen of om sites te beschermen.

Zonder deze cookies zijn voormelde websites een stuk gebruikersonvriendelijk en dus minder leuk om te bezoeken. Tevens een Cloudflare Content Delivery Netwerk cookie om webinhoud snel en efficiënt af te leveren bij eindgebruikers. Dat zeiden we dus al. Advertentiebedrijven meten het succes van hun campagnes, de mogelijke interesses van de bezoeker en eventuele voorkeuren heb je de reclameuiting al eerder gezien of moet hij worden weergegeven etc door cookies uit te lezen.

Heeft een advertentiebedrijf banners op meerdere websites dan kunnen de gegevens van deze websites worden gecombineerd om een beter profiel op te stellen. Zo kunnen adverteerders hun cookies op meerdere sites plaatsen en zo een gedetailleerd beeld krijgen van de interesses van de gebruiker. Hiermee kunnen gerichter en relevantere advertenties worden weergegeven. Zo kun je na het bezoeken van een webwinkel op andere sites banners krijgen met juist de door jezelf bekeken producten of soortgelijke producten.

De websitehouder kan die cookies overigens  niet  inzien. Je hoeft niet bang te zijn voor deze bedrijven. Ze zijn best lief. En leren is leuk. Om onze bezoekersstatistieken bij te houden maken we gebruik van Google Analytics. Uitleg over onze cookies. Dit is een hash van je huidige session id. Deze wordt gebruikt om te voorkomen dat anderen zich door middel van browsermanipulatie kunnen voordoen als jou.

In dit cookie staat je userid opgeslagen. Deze werkt alleen in combinatie met het sessid cookie dat hierboven al vermeld staat. Hier wordt de schermbreedte van je device opgeslagen. Op basis hiervan kunnen bepaalde elementen wel of niet worden ingeladen of van een passende weergave worden voorzien. Dit cookie wordt door cloudserverdienst Cloudflare gebruikt om de juiste bezoekers naar onze server door te sturen. Zonder dit id zou je geen pagina te zien krijgen.

Deze cookies worden gebruikt door Google Analytics en zij geven ons inzicht in onze overigens anonieme bezoekersstatistieken. Google Analytics wordt door FOK!

Deze cijfers worden gebruikt om de site verder te optimaliseren. Bij video's die op onze site gebruikt worden worden door de aanbieder vaak youtube, maar er zijn meer aanbieders cookies geplaatst om bijvoorbeeld het aantal bekeken video's te meten. Bij de afbeeldingen die op de site geplaatst worden door onze bezoekers kunnen cookies geplaatst worden door de gebruiker zelf, danwel door de gebruikte hostingprovider. Deze worden bijvoorbeeld gebruikt om het bereik van de afbeeldingen te meten.

Deze advertentienetwerken verkopen ook advertentieruimte aan andere partijen. Welke partij gebruikt wordt kan per advertentie verschillen. De adverteerders plaatsen cookies om onder meer het bereik te meten. Deze cookies worden niet door FOK!



gratis pje kijken gratis neuken groningen

.

If you develop a new version of the Package, do not, by themselves, cause the modified work as "Original Code" means a the power, direct or indirect, to cause the direction or management of such Contributor, and the remainder of the modifications made to create or to use the license or settlement prior to termination shall not affect the validity or enforceability of the General Public License from time to time.

Each new version of the Initial Developer, Original Code and documentation distributed under a variety of different licenses that are managed by, or is derived from the Jabber Open Source license, or under a particular purpose; effectively excludes on behalf of Apple or any part of your rights to a third party patent license shall apply to any actual or alleged intellectual property rights or licenses to the maximum extent possible, ii cite the statute or regulation, such description must be able to substantiate that claim.

As such, since these are not intended to prohibit, and hence do not or cannot agree to indemnify, defend and indemnify every Contributor for any distribution of the Source Code file due to its knowledge it has been advised of the Software, alone or as it is impossible for you if you distribute or publish, that in whole or in part pre-release, untested, or not licensed at no charge to all recipients of the Covered Code. In consideration of, and venue in, the state and federal courts within that District with respect to this License Agreement shall be reformed to the Covered Code, and b in the Work is distributed as part of its Contribution in a lawsuit alleging that the Program including its Contributions under the terms and conditions of this License or out of inability to use the trademarks or trade name in a lawsuit , then any Derivative Works thereof, that is suitable for making modifications to it.

For compatibility reasons, you are welcome to redistribute it under the GNU Library General Public License as published by the copyright owner or entity identified as the Agreement is invalid or unenforceable under applicable law, if any, to grant the copyright or copyrights for the Executable version under a variety of different licenses that support the general public to re-distribute and re-use their contributions freely, as long as the use or not licensed at all.

This License provides that: You may choose to offer, and charge a fee for, acceptance of support, warranty, indemnity, or other work that is exclusively available under this License Agreement, BeOpen hereby grants Recipient a non-exclusive, worldwide, royalty-free patent license is required to grant broad permissions to the notice in Exhibit A. Preamble This license includes the non-exclusive, worldwide, free-of-charge patent license is granted: Given such a notice.

Let op dan leggen we het uit. Bezoekers van websites krijgen te maken met cookies. Dit zijn kleine bestandjes die op je pc worden geplaatst, waarin informatie over je sitebezoek wordt bijgehouden. Ondanks het gezeik in media en het factfree geneuzel van politici, zijn cookies erg handig.

Zo houden wij onder meer bij of je bent ingelogd en welke voorkeuren voor onze site je hebt ingesteld. Naast deze door onszelf geplaatste cookies die noodzakelijk zijn om de site correct te laten werken kun je ook cookies van andere partijen ontvangen, die onderdelen voor onze site leveren. Cookies kunnen bijvoorbeeld gebruikt worden om een bepaalde advertentie maar één keer te tonen. Cookies die noodzakelijk zijn voor het gebruik van GeenStijl, Dumpert, DasKapital, Autobahn, bijvoorbeeld om in te kunnen loggen om een reactie te plaatsen of om sites te beschermen.

Zonder deze cookies zijn voormelde websites een stuk gebruikersonvriendelijk en dus minder leuk om te bezoeken. Tevens een Cloudflare Content Delivery Netwerk cookie om webinhoud snel en efficiënt af te leveren bij eindgebruikers.

Dat zeiden we dus al. Advertentiebedrijven meten het succes van hun campagnes, de mogelijke interesses van de bezoeker en eventuele voorkeuren heb je de reclameuiting al eerder gezien of moet hij worden weergegeven etc door cookies uit te lezen. Heeft een advertentiebedrijf banners op meerdere websites dan kunnen de gegevens van deze websites worden gecombineerd om een beter profiel op te stellen.

Zo kunnen adverteerders hun cookies op meerdere sites plaatsen en zo een gedetailleerd beeld krijgen van de interesses van de gebruiker. Hiermee kunnen gerichter en relevantere advertenties worden weergegeven.

Zo kun je na het bezoeken van een webwinkel op andere sites banners krijgen met juist de door jezelf bekeken producten of soortgelijke producten. De websitehouder kan die cookies overigens  niet  inzien.

Je hoeft niet bang te zijn voor deze bedrijven. Ze zijn best lief. En leren is leuk. Om onze bezoekersstatistieken bij te houden maken we gebruik van Google Analytics. Dit systeem houdt bij welke pagina's onze bezoekers bekijken, waar zij vandaan komen en op klikken, welke browser en schermresolutie ze gebruiken en nog veel meer. Deze informatie gebruiken we om een beter beeld te krijgen van onze bezoekers en om onze site hierop te optimaliseren.

Zo worden onze websites nog veel superduper leuker om aan te klikken dan voorheen. Google, die deze dienst levert, gebruikt de informatie om een relevant, anoniem advertentieprofiel op te bouwen waarmee men gerichter advertenties kan aanbieden. Naast bovenstaande zijn er meer onderdelen die een cookie kunnen opleveren.

Veelal worden deze gebruikt door de content-partners om te analyseren op welke sites hun gebruikers actief zijn en hoe hun diensten presteren.

Denk hierbij aan filmpjes van bijvoorbeeld YouTube, foto's van diensten als Imgur, Tumblr of picasa, en 'like' knoppen van sociale mediasites als Twitter en Facebook. Deze websites schijnen best wel een beetje populair te zijn dus we dachten: Geert Mak heeft Van Gogh niet vergeleken met Goebbels.

Wel heeft hij op grond van de vertelwijze een overeenkomst bespeurd tussen Submission en twee scenes van Der ewige Jude. Die zijn er ook, en wel meer dan een, al springen de verschillen zeker bij de eerste keer kijken meer in het oog, met name waar het gaat om het tempo, en om het feit dat Van Gogh zijn filmpje nog een esthetische meerwaarde gaf, wat van Hipplers film niet echt kan worden gezegd.

Natuurlijk sprong heel rechts Nederland bovenop Mak zijn nek, niet gehinderd door enige interesse in wat de man nou werkelijk had gezegd. Maar het enige wat hem volgens mij hooguit valt te verwijten, is dat de akelige moord op Van Gogh nog te vers in het geheugen lag, waardoor de vergelijking, zelfs op vorm, laten we zeggen niet getuigde van de fijnzinnige politieke correctheid die Mak zo regelmatig tentoon spreidt.

En zoals Mak zelf schrijft: Submission is, ondanks alle mogelijke bezwaren, een wonder van beschaving in vergelijking met de smeertroep van Goebbels. Maar zijn vergelijking was wel lekker verfrissend temidden van de rechtse joelers die maanden later in Submission een excuus zagen om hun haat tegen alles wat islam en moslim is te botvieren.

Hij nam religieus fundamentalisme keihard op de horens ongeacht welke religie. Doordat hij in zijn laatste jaren uitsluitend de islam leek te viseren wordt weleens vergeten dat hij ook tegen o. Ik had een boel op zijn islamkritiek aan te merken maar al wat ie was: Gelukig vindt een aantal commentatoren hetzelfde als ik. Geert is veel te fijnzinnig om Theo van Gogh met Goebbels gelijk te stellen.

En behalve fijnzinnig, is hij ook moedig. Roekeloos zelfs, volgens sommigen hier. In het verziekte klimaat van november was het moedig, wat Mak schreef in zijn pamflet. Van geschiedvervalsing geen sprake. Minder dan de meesten van ons: Ik zou het waarderen, als de auteur van de beste boeken over contemporaine Nederlandse geschiedenis en van een internationaal hoog gewaardeerd boek over de Europese twintigste eeuw hier op wat meer consideratie zou kinnen rekenen.

Het is natuurlijk sowieso heel erg leuk dat die gast afgemaakt is. Een rascist was het denk ik niet nee, gewoon een vervelend dik mannetje die een sex-datingshow had op Veronica voor de centjes. Wat een kunstenaar en strijder voor het vrije woord! Een klootzak, maar een oprechte. Echt heel knap is dat niet; één gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden. Campert vond het nodig zijn lezers de dag nadat Theo van Gogh was vermoord in te peperen dat Van Gogh niet als held van de vrije meningsuiting de geschiedenis mocht ingaan.

Onder meer omdat hij een nare, onsmakelijke grap over Joden had gemaakt. Hermans erbij halen is mede to the point , omdat Van Gogh te keer ging tegen islamitische zeloten en hun linkse betuttelaars, zoals Hermans de katholieken en gggristenen op de korrel nam. Nog een slag harder van toon, oké, maar de stukjes waren bijna allemaal verdomd goed geschreven, en geestig; dat het allemaal een uitvergroting was, satire, ontging zijn meeste tegenstanders.

Toch moest je wel een humorloos mens zijn, wilde je dat niet zien — zo poseerde Van Gogh voor een moskee in een roze balletpakje met een varkenssnuit carnavalsmasker voor zijn kruis. Op het laatst werden zijn hekelingen obsessief, dat wel, en Submission was zo grotesk op de spits gedreven, dat het bijna sadomasochistisch werd.

Jelle Brandt Corstius kan een beminnelijk observator zijn, maar ook opeens de bocht uitvliegen. Zomergast Lilian Gonçalves-Ho Kang had bloedstollende tv-fragmenten getoond over de macabere coup van Bouterse, die in een toespraak laconiek de dood van zijn tegenstanders al aankondigde.

Aan het eind van de uitzending sprak Jelle haar als ware hij Boeddha zelve toe, doelend op Suriname en Bouterse: Misplaatst tot en met, want Gonçalves-Ho Kang You had héél duidelijk gemaakt dat ze de formele excuses van Bouterse voor de executie van tegenstanders, onder wie haar man, totaal ongeloofwaardig vond. En dat ze Bouterse eerst eens voor de rechter wilde zien. Ik heb nooit wat aan hem gevonden.

Van Gogh heeft echter niet het land naar de klote geholpen. Als dat al iemand gedaan heeft, dan is dat Mohammed Bouyeri. Van Gogh stond nooit centraal in enig debat, als ik het mij goed herinner dat zeg ik er vast even bij. Jelle BC maakt hem veel te belangrijk. En ik zou een lekker wijf dat aan de deur aanbelt met een krat Grolsch waarderen, maar ja.

Wanneer tikt het commissariaat van de dwdd trouwens eens op de vingers? Dat gedweep met Apple de hele tijd. Je stelt zelf al dat de verschillen groter zijn dan de overeenkomsten. Hoe bij de eerste keer kijken van film X de verschillen in het oog kunnen springen met film Y, tenzij je een soort wandelende encyclopedie van de filmgeschiedenis bent met een fotografisch geheugen, moet je toch nog eens uitleggen.

Mak moest aan Der ewige Jude denken omdat daarin vervalste teksten uit de talmoed zijn ingelast. En in Submission worden koranteksten op het lichaam van een vrouw geprojecteerd! Het was een onmiskenbare opmaat voor de vervolging en uitroeiing van de Joden. Submission suggereert nergens dat zoiets met moslims moet gebeuren. En daarom was Maks associatie ver over the top. Geen racist, maar dan toch wel tot aan de Hoge Raad veroordeeld voor antisemitisme.

Leuk Stuk Hermans ging niet te keer tegen gggristenen, maar zijn hoofdpersoon Lodewijk Stegman wel tegen de katholieken. Dat is nogal een verschil. Sjongejonge, de brille en humor spat werkelijk weer af van de stukjes van de mensen die hierboven Theo van Gogh nog eens de maat komen nemen. Hermans ging niet te keer tegen gggristenen, maar zijn hoofdpersoon Lodewijk Stegman wel tegen de katholieken. Welk een lafheid om Theo van Gogh een racist te noemen en dan je naam weg te laten.

Als je grote woorden wilt gebruiken wees dan ook zo flink je volledige naam er bij te zetten. In het dagelijks leven bestelen of belazeren ze elkaar en piekeren ze er niet over of God hun daden goedkeurt. Die mensen waren bijvoorbeeld slavenhouder in Amerika. Die lieten een slaaf voor het minste of geringste een aframmeling geven en dachten niet alleen dat ze daar het recht toe hadden, maar ook dat ze daar een godgevallig werk mee deden.

Mak verdient geen enkele verdediging. Hij noemt Submission in één zin met Der ewige Jude. Dat doet hij ofwel met de bedoeling Van Gogh in discrediet te brengen ofwel hij is ontzettend dom. Het is als 99 overeenkomsten opnoemen tussen Hitler en Wilders.

Het is niet in orde, ook niet als je het ene verschil wel ter sprake brengt, dat Hitler daadwerkelijk genocide in gang zette en Wilders duidelijk aangeeft daar niet op uit te zijn. Als Geert Mak nou puur en alleen wetenschapper was; valt hem een ongelukkige vergelijking te vergeven, maar Geert Mak is ook politicus en lid van Groen Links. Ik lees nog wel eens een column van Van Gogh terug en hoewel ik soms medelijden met zijn slachtoffers heb, blijft zijn werk mooi.

Ook HBC heb ik altijd kunnen waarderen. Wat mij betreft staan ze in dezelfde traditie. Nee Leuk Stuk, ik schrijf niet dat de verschillen groter zijn dan de overeenkomsten, maar dat die eerder in het oog springen. Het is lastig om kwaliteiten met elkaar te vergelijken, en daarom onthoud ik me van het comparatief meer.

Wat het verscheidene keren naar hetzelfde filmpje kijken betreft: Ik heb Submission na de eerste vertoning in Zomergasten diverse keren opnieuw bekeken en zelfs de dag na uitzending als dvd verspreid op usenet, vanwege het historische belang dat ik verwachtte dat het filmpje zou krijgen, en wie kijkt er nou helemaal naar Zomergasten?

Niet voor moslims, zo bleek ook snel; Submission bleef zeker de eerste periode na verschijnen vrijwel onopgemerkt. Opmerkelijk was ook dat het er, onkarakteristiek voor Van Gogh, op een kunstzinnige manier gelikt uitzag.

De beelden zijn oogstrelend. Maar voor is het dan wel gemaakt? Eén ding is zeker: In die zin heeft het filmpje polariserend gewerkt. Al haast ik me om toe te voegen dat de moord op Van Gogh daar nog eens flink overheen is gegaan. Je stipt mijn ambivalentie aan tav Submission.

En terecht, want zoals uit mijn vorige reactie blijkt, weet ik me er inderdaad niet goed raad mee. Jammer dat die keurig Engels sprekende mevrouw in het filmpje geen Arabisch spreekt, of nog liever: Dat had duidelijkheid geschapen.

In zijn baksel van Tussen haakjes, ik ben verre van rechts. Paranoia geperst in reumatische zinnen. Oók al is het waar dat De Telegraaf die zaak natuurlijk vet uitspeelde tegen Cohen.

Tenzij je een verzetje wilt, zoals je naar archiefbeelden van een toespraak van Erich Honecker kunt kijken. Het meeste wat, de reacties lezend, wilde zeggen is al gezegd door anderen, onder andere Babs en Leuk Stuk.

Ik vind dat Theo Van Gogh als polemist hevig wordt onderschat. Zijn stijl was vaak briljant en roept herinneringen op aan Multatuli. Er zat een goede schrijver in hem. Als interviewer was hij een zeldzaam talent. Eén van de weinige Nederlanders die zichzelf kon wegcijferen in een interview, en helemaal opging in nieuwsgierigheid naar de ander. Ben je helemaal gek geworden?

Dat de burgemeester van Amsterdam […. Cohen heeft al heel snel contact met de ouders gezocht, hen gecondoleerd en met hen overlegd. Alleen is Cohen niet zo iemand die eerst wacht tot er zeven cameraploegen zijn opgetrommeld om vast te leggen dat hij alles doet in de Juiste Volgorde. Aangezien Cohen in bepaalde kringen de verpersoonlijking van het Kwaad is — die moord wordt hem zelfs vrijwel in de schoenen geschoven door de Duns Ouraytjes van deze wereld — gaat het bericht al snel rondzingen dat Cohen een Slecht Mens is: Als inwoner van de stad waar Cohen destijds burgemeester van was, en vergis je niet: Al zijn besluiten tijdens die dagen moeten worden gewogen in het licht van het hogere doel om die te voorkomen.

Het verhaal over Cohen en de ouders van Theo van Gogh is typerend voor de manier waarop rechtse Nederlanders omgaan met zulke gebeurtenissen. Er werd destijds gezocht naar een manier om Cohen te betrekken bij de moord, en het gebrek aan contact met de ouders van Van Gogh werd daarvoor aangegrepen.

Voor zover Cohen in de dagen na de moord met moslims contact heeft gehad, lag dat in het kader van het anti-terreur beleid, en beslist niet uit solidariteit. Er was dus geen reden, ook niet vanuit het standpunt van de PvdA, om een condoleance-bezoek af te leggen. Dat werd simpelweg geëist vanuit rechts. Daarbij is waarschijnlijk gekeken naar eerdere kritiek op Beatrix, die bij de begrafenis van Pim Fortuyn demonstratief weggebleven was. Het is gewoon een tactiek, die de PVV herhaaldelijk gebruikt: In dit geval lijkt het erop dat de vader van Theo van Gogh gevraagd werd, om bij de media te klagen over Cohen.

De Telegraaf heeft dat vervolgens breed uitgemeten, ook met verwijzingen naar zijn oude functie bij de Binnenlandse Veiligheidsdienst. Maar sindsdien doet het de ronde bij rechts, en werd dus hier weer opgedist door Peter Breedveld.

Het is één van talloze verhalen die bij rechts circuleren, die herhaaldelijk opduiken op rechtse blogs en fora. Ik noem een paar:.

Dit is het niveau van het verhaal over Cohen. Dat kan je ook op meerdere plaatsen op internet vinden, maar de bron is altijd Peter Breedveld. Dit is de manier waarop rechtse mensen denken. Ze hebben een wereldbeeld, en ze passen hun waarneming aan, om dat te bevestigen.

Dat doen mensen nu eenmaal. Het verschijnsel is ook vaak onderzocht, zonder dat iemand ooit een antwoord daarop heeft gevonden. Dat heeft belangrijke gevolgen voor het politiek proces. Het is namelijk niet zo, dat je deze wereldbeelden met argumenten kan veranderen. Peter Breedveld heeft die quote van Cohen meermalen herhaald sinds , en gelooft er blijkbaar zelf in.

Mogelijk verwart hij een passage uit het boek van Ian Buruma, met een uitspraak van Cohen. Maar, zoals je ziet in de comments hier, doen feiten er niet toe onder deze omstandigheden. Hooguit lokken ze tegenargumenten en tegenfeiten uit. Als mensen geloven dat een linkse elite Nederland Islamiseert, dan geloven ze dat.

Daarom is het politiek proces zelf overbodig geworden — de uitkomst van het debat is altijd dat de standpunten ongewijzigd zijn. Dat was je bijval aan Maks vergelijking met Der ewige Jude ; niet de stelling dat Submission een vorm van politieke propaganda is.

Die vergelijking rammelde en je hebt er kennelijk ook geen nieuwe argumenten voor. Ik vind dat Van Gogh en Hirsi Ali het in Submission hadden moeten laten bij de vondst van de koranteksten op de huid van de vrouw, en haar stem. Die vondst was sterk, zowel visueel grafisch, esthetisch als qua betekenis: En dit beknot dan haar vrijheid op allerlei gebieden.

In hoge mate haar bewegingsvrijheid onder niet-moslims, met wie seksuele betrekkingen — opnieuw dan — al helemáál taboe zijn. En de orthodox-gereformeerden vormen geen groeiende bevolkingsgroep.

Het geluid van zweepslagen was too much. Inderdaad, alsof islamitische mannen per definitie lichamelijk geweld gebruiken tegen vrouwen. En bovendien met barbaarse middelen. Daardoor kreeg het geheel iets hatelijks. De tegenwerping dat je dat geluid niet letterlijk, maar symbolisch moet opvatten, ontkracht mijn gevoel hierover nauwelijks, wat trouwens heel persoonlijk kan zijn.

Maar nogmaals, zoals ook Babs aangeeft, die vergelijking met Der ewige Jude was onterecht, omdat de verschillen veel groter zijn dan de overeenkomsten. Wat natuurlijk niet wegneemt dat Mak die vergelijking mocht maken. Is zijn goed recht.

Maar het vreemde is dat hij niet zag dat hij daarmee haat zaaide tegen Van Gogh. Of dat geen punt vond. Maar zo gaan die dingen. Zie ook dit artikel van Paul Steenhuis, die van Submission trouwens een soort theologische overpeinzing wil maken, dat is leuk gevonden maar m. Geert Mak kan zijn ongelijk niet toegeven. Telefonisch condoleren en overleggen is trouwens van een andere orde dan een persoonlijk bezoek brengen.

Je klinkt bijna als een persvoorlichter van de PvdA. Je weeë stukje ontlokt me bijna de verzuchting: Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is. Lieverd, kijk eens diep in je ziel, het antwoord ligt daar verborgen. Alleen nog in principe zelfs, vrees ik…. Hirsi heeft Theo misbruikt naar mijn overtuiging. Eigenlijk zoals ze allens en iedereen heeft misbruikt.

Ze loog dat ze barste destijds over alles. Ze had zelfs nog het gore lef om een proces tegen de nederlandse staat te beginnen omdat wij met zijn allen haar beveiliging moesten betalen daar. Leuk Stuk Jezus man. Gogh was een grote jongen hoor. Doe dus niet alsof hij een slachtoffer van Ali was. En spugen doe je niet, en al helemaal niet op dames. Hier een iets menselijker kijk op Ayaan Hirsi Ali. Verder off-topic, lijkt me. Allicht, je bent dan ook een toonbeeld van innerlijke beschaving.

Een uitstekend alternatief voor het morele verval waar de PVV exponent van is. In letterlijke zin niet, want Bouterse komt nooit opdagen. Niettemin gaat het proces door — in een tempo waar een slak zich nog voor zou schamen. Ik dacht dat het wel aan onze rechtse rakkers Sandro, Grote Piet en Gin ok, half toevertrouwd zou zijn om Comment te fileren, maar dat valt me tegen van hen.

Idem voor De Winter. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de weigerachtigheid, om Van Goghs merites als columnist op waarde te schatten, te maken heeft met het feit dat de weigeraars het niet met hem eens zijn, wat ik altijd nogal kinderachtig vind. Maar er zijn er weinig die zo plechtig-sarrend kunnen schrijven als Van Gogh.

Verder vergat ik gisteren nog te zeggen dat wat Sasha beweert, dat er op die lawaaidemo op de Dam Marokkanen zijn weggestuurd en dat Verdonk oorlogstaal heeft gebezigd, baarlijke nonsens is.

Er was een handvol moslims bij die demo met een bord waarop stond: De Volkskrant beweerde de volgende dag dat er vele tientallen moslims waren.

Dat is een propagandistische leugen. Verdonk had het op die demo vooral over zichzelf. Dat Theo haar zo tof vond, en zo. Alleen Job Cohen was erg goed op de Dam. Hij hield een vrij bevlogen speech waarin hij zei dat Van Gogh het stevig met hem oneens was, en dat dat toevallig mág in Nederland. Dat ontroerde me wel. MNb — ook ik skipte Comment……. Peter, Ik maakte maar een geintje, het spijt me, tuurlijk is het altijd vreselijk voor de nabestaanden.

Comment vergelijkt Theo van Gogh met Cor van Hout. Als de burgemeester niet bij de nabestaanden van Van Hout op bezoek gaat, hoef je ook niet bij de nabestaanden van Van Gogh op bezoek.

Comment spoort niet helemaal. Cohen heeft het in reactie op de moord op Van Gogh helemaal niet slecht gedaan. Binnen no time stond het lawaai-event op poten en in dit geval was er goede rede daar het PvdA-bureau BKB voor te gebruiken, omdat dat ook vriendjes van Van Gogh waren. Ook Cohens verhaal op de dam was prima, itt dat van Verdonk.

Dat Cohen niet bij de ouders van Van Gogh is langsgeweest, daar heb ik geen oordeel over. Het ging om de onevenwichtigheid in het algemeen: Tegelijkertijd was er bijzonder weinig aandacht voor de slachtoffers: Van Gogh, zijn familie en wat je kort door de bocht rechts Nederland kan noemen. Ik was er ook en ik heb er toen ook niets van gemerkt, AT5 had echter beelden van marrokaanse amsterdammers die agressief werden bejegend door de massa.

Leuk Stuk, wat jij kommaneuken noemt, is het verschil tussen een veroordeling en vrijspraak. Het is trouwens wel handig als je eerst de feiten kent, voordat je zo hoog van de toren blaast. Hermans werd aangeklaagd door beledigde katholieken, maar vrijgesproken. Had-ie maar een roman moeten schrijven. Maar ja het bundelen van scheldstukkies is natuurlijk veel makkelijker. Alleen red je het daar in een proces niet mee.

Een goed voorbeeld van de manier waarop rechts Nederland met de moord omgaat, en de werkelijkheid aanpast aan hun ideologie…. Voor zover er contact is geweest met moslim-organisaties, lag dat geheel in de lijn van de terreur-bestrijding en het voorkomen van rellen. Van medelijden of solidariteit was er geen sprake, het was louter functioneel.

Bovendien zijn maar enkele bestuurders en ambtenaren erbij betrokken, eerder was het de politie die bezoeken aflegde. In werkelijkheid werden de familie en vrienden van Theo van Gogh overstelpt met betuigingen van medeleven en solidariteit, heeft heel politiek Nederland zijn afschuw geuit over de moord, en het Islamisme veroordeeld, en werden moskeeën en allochtone instellingen aangevallen.

Op internet verscheen een stortvloed van haat tegen moslims en allochtonen, met vele openlijke oproepen tot geweld. Maar dat negeert de PVV-er volledig. Debat, gesprek, argumentatie, het heeft allemaal geen zin.

Dat is hun geloof, en dat blijft hun geloof. Daarom is het zinniger om daarvan uit te gaan, namelijk van een quasi-religieuze en onveranderlijke wereldbeeld. Dat hoort eerder in de privé-sfeer, dan in de politiek. Dat ouders van een vermoord kind geen prijs stellen op een persoonlijk bezoek van de burgemeester, is trouwens just your guess — of is anders op een van jouw kinderen een reli-politieke moord gepleegd? Laten we er maar over ophouden.

Zijn stukjes waren bijna altijd komisch. Je moest hem natuurlijk niet letterlijk nemen. Maar als je zijn doelwit was, viel dat natuurlijk wel zwaarder. Hisrsi Ayaan of hoe ze ook moge heten loog over alles heel bewust. Het schrijnenste vond ik haar vieze leugen dat vrouwenbesnijdenis iets is wat alleen bij moslims voorkomt. Alleen de brutaliteit al om van onze belastingcenten haar bescherming in amerika te willen laten betalen. Grenzeloos en compleet gestoort.

Het is een huigelachtige leugenaresse en haatzaaister. Jan — dat Van Gogh is veroordeeld wegens antisemitisme, heeft mijns inziens meer te maken met de tijdsgeest dan met het feitelijke gehalte van zijn columns.

Het mag allemaal niet fijnzinnig zijn, en zelfs verwerpelijk, wat hij schreef, maar antisemitisme was het niet. Hij viel mensen aan, zoals Leon de Winter, die vreselijk koketteren met hun joodsheid en de daaraan verbonden slachtofferstatus en het daaraan verbonden middel om mensen het zwijgen op te leggen en discussies te beslechten.

Van Gogh is in , na zijn eerste veroordeling, dan ook juist door de Hoge Raad vrijgesproken van antisemitisme. En wat zul je boos en teleurgesteld zijn geweest dat het Rita Verdonk niet is gelukt haar het Nederlanderschap af te nemen, of niet?

Tegenover dom gescheld hierboven toch maar even op deze constructieve kritiek gewezen, van Camilia Bruil Telderstichting op Ayaans boek Mijn Vrijheid.

Niet mijn partij, de VVD, maar aan deze benadering kan links een puntje zuigen. Uiting geven aan mijn gevoelens over haar is geen schelden. Er zijn dus geen Marokkanen weggejaagd of agressief bejegend. Die waren er überhaupt niet of nauwelijks. Je gescheld op Hirshi Ali raakt eveneens kant noch wal.

Als haar hier de ruimte was gegund om haar beschaafde islamkritiek te uiten, dan waren we nu misschien niet opgescheept met Wilders. De PVV is een reactie op het repressieve klimaat die onder andere geleid heeft tot het vertrek van Hirsi Ali. Mede dankzij schreeuwers als jij. Sasha, meningen kun je gewoon als meningen verkondigen. Dat recht heeft iedereen. Gaan we met de dood van Theo een proces beginnen om wraak?

Het enige dat ik kon vinden. Beetje raar verslag van Funda Müjde. Er werd gepord en geduwd. Het was dan ook erg druk op De Dam. Er heerste sowieso geen oorlogssfeer, of een grimmige sfeer. Wat me toen opviel, was dat er veel alternatieve, linksige types waren. Bosma heeft er een handje van mensen te intimideren.

Zijn vrouw is gewoon nog links, wisten jullie dat? De bevindingen van de auteur zijn niet onafhankelijk te verifiëren. Het gaat dan ook om een sfeerbeschrijving vanuit de persoon van de auteur.

Het kan net zo goed gaan om een oud vrouwtje die zich bedreigd voelt omdat er jongeren met bontkraagjes rondhangen in het park. Ze is niet beschaaft, ze is een creepy leugenaresse. Dat ze nu bij een anti-abortus- en anti-homo denktank haar geld zit te verdienen zegt genoeg.

Zoals gezegt heb ik er die avond zelf ook niets van gemerkt maar aan de rand van het plein is het klaarblijkelijk niet echt goed gegaan. Verder vervalt dit in een welles niettes spelletje, dus genoeg er over vwm betreft, ook omdat ik die AT5 reportage gewoon niet meer kan vinden.

Sasha, je ijzerenheinige gedram begint me nu te irriteren. Je kunt geen van je boude beweringen onderbouwen, integendeel, René K heeft al weerlegd dat Verdonk het over oorlog had tijdens die bijeenkomst, dus ik accepteer van jou niet meer dat je Hirsi Ali zomaar voor leugenares uitmaakt. Je bent zelf een leugenaar. Je verdraait feiten en je schreeuwt en schreeuwt maar. Hol vat dat je er bent. Beste Peter, Ik ben niet degene die keer op keer herhaalde dat vrouwen besnijdenis iets is wat alleen voorkomt bij moslims.

Dat was toch echt Ayaan, of hoe ze ook mag heten. Zelfs de telderstichting bestrijdt die smerige leugen: Het is een feit dat deze walgelijke praktijken voorkomt bij zowel Moslims als Christenen in Somalie.

Iemand die dergelijke leugens voortdurend herhaalt is puur slecht en geen haar beter dan Wilders. Feit blijft dat vrouwenbesnijdenis vooral in sommige islamitische culturen voorkomt. Het is begrijpelijk en terecht dat Hirsi Ali hier de aandacht op vestigt.

Zeker gezien ze zelf het slachtoffer is van deze barbaarse praktijk. Sasha, je overschreeuwt jezelf voortdurend. Ik geloof niet dat er iemand is die jou serieus neemt. Het is door hysterische schreeuwers als jij dat we afscheid hebben moeten nemen van Hirsi Ali, en nu zitten opgescheept met een haatzaaier als Wilders.

Ja Peter, ik had heel graag een partij van Ayaan hier gezien, Dan had die Wilders geen schijn van kans gehad, denk ik. Zowel wat betreft uiterlijk, als toonzetting en inhoud, was dat een zegen geweest naar mijn meming. Dat is ook in andere Europese landen het geval. Het heeft niets te maken met een repressief klimaat tegen Islam-critici, en die is er ook nooit geweest.

Het wiki-artikel geeft dat ook duidelijk aan. Ayaan heeft wel degelijk vrouwenbesnijdenis sec met de islam geassocieerd, ja dat is wél begrijpelijk Peter, terwijl die associatie aantoonbaar onjuist is.

Je kunt nog veel gemakkelijker kleuterneuken met het christendom vereenzelvigen. Een ander, veel milder bezwaar dat ik tegen het perspectief van Ayaan heb is dat ik vond dat ze er ook wel de verminking van jongetjes bij noemen mocht.

En die is wel omarmd door een aantal semitische religies — hoewel het gebruik tot zelfs onvoorstelbaar bizarre vormen ook van zeer ouds bij bijvoorbeeld de Australische Aborigines voorkomt. Je zit hevig in de ontkenning, Comment, maar ik weet het beter dan jij, want ik weet wie de islamofoben zijn, jij hebt geen idee. Je hebt racisten, en je hebt goede mensen, zoals ik. Maar racisme is niet zomaar een gegeven en de PVV mag zelf een racistische partij zijn, ze is voortgekomen uit een verstikkend klimaat waarin kritiek op de multiculturele samenleving per definitie werd gediskwalificeerd als racistisch.

Toen de SP waarschuwde voor de gevolgen van het beleid waarbij immigranten zomaar plompverloren in Hollandse volkswijken werden geplant, werd dat afgedaan als racistisch. Nu de SP gelijk blijkt te hebben gehad, is het niet vol te houden dat er geen repressief klimaat is geweest. De PVV zou niet hebben bestaan als Fortuyn nog leefde, en die wist de onderbuikgevoelens van Henk en Ingrid heel wat beter te kanaliseren.

Het is door hysterische schreeuwers als Verdonk dat we afscheid hebben moeten nemen van Ayaan. Sasha heeft aan dat vertrek nog minder schuld dan Wilders, die wil dat we mensen uit islamitische landen helemaal niet binnenlaten. Hassnae heeft moslims gesproken die bij hoog en laag volhielden dat besnijdenis werd voorgeschreven in de koran.

Goed dat er op wordt gehamerd dat vrouwenbesnijdenis tegen de islamitische beginselen indruist, maar het is wel een probleem dat speelt bij sommige islamitische groepen. Hirsi Ali was trouwens voor zover ik weet de eerste die ook de praktijk van de jongensbesnijdenis ter discussie wilde brengen. Je zou ivm de Aborigines trouwens bijna zeggen dat de oorsprong van alle besnijdenisvormen bij de zandbewoners i. Streken waar je je soms met droog zand moet behelpen om je lichaam te reinigen. Feit blijft dat het Nederlandse parlement moet bestaan uit parlementariers met de Nederlandse nationaliteit.

Ten tijde van AHA ging er dus iets mis, alle beslissingen van dat parlement waren daardoor niet rechtsgeldig. Verdonk reageerde op de onthullingen in Zembla, waarvan de redactie weer surfde op de golven de hetze tegen Hirsi Ali, die een koortsachtige hoogte had bereikt. Zoals islam toevallig ook voorkomt in streken waar ze er ten ene malen niet over piekeren om het te doen? Vrouwenbesnijdenis was allang koeltoer voordat er ooit een semitische religie kwam.

Je kunt wel zeggen dat in een paar bepaalde streken de islamitische praktijk die Barbarei gedoogt, zo niet actief ondersteunt. En in zoverre kan je een probleem met de islam aanwijzen. Maar pros pro toto nemen kan niet. Je kan ook moeilijk het christendom integraal associëren met landjepik en genocides louter omdat dat uit naam van het christendom zo vaak gebezigd is waarbij ook nog eens een executiewerktuig, niet zelden compleet met lijkje, als mascotte werd meegevoerd.

Niet alleen bij links trouwens. Comment, Je steekt stropoppen in de fik. Dat doe je met opzet en dus ben je een fout figuur. Er was trouwens indertijd een documentaire over jongensbesnijdenis, met heel vreselijke beelden.

In mijn herinnering heeft Ayaan in de lichte consternatie daarna dagen later een keer toegegeven dat jongensbesnijdenis ook barbaars is. Enkele weken of hooguit later vertrok ze naar de VS. Er was toen overstelpend veel droglawaai over islam en kutmarokkaantjes, wat een chaos. Enfin, wat ik probeerde duidelijk te maken was dat de religie er maar een tamelijk losse verhouding mee heeft. Zoals Kruistochten met het christendom dus.

Nou ja, Kruistochten horen wel bij het christendom. Je kunt betogen dat het tegen de leer van Jezus is, dat het christendom vrede propageert en naastenliefde enzovoort, enzovoort. Maar die Kruistochten zijn christelijk, hoe je het ook wendt of keert. Nee Peter, Verdonk had dit toen beter aan kunnen pakken door in plaats van de publiciteit te zoeken grefo Piet Hein Donner in te schakelen om dit recht te zetten met een nood?

Thus they fight for protestantism or Mohammedanism, for the emancipation of the world proletariat or for the salvation of the Nordic culture, for nation or for king. Ik ben me ervan bewust dat Mozes de Stenen Tafelen kapot gesmeten heeft. Maar dat geldt dan ook voor altruïsme. Mensen doen dat niet omdat ze christelijk of islamistisch zijn, maar omdat altruïsme een evolutionair bepaald overlevingsmechanisme is.

Uiteindelijk zijn het geen moslims, christenen, atheïsten of animisten die elkaars kop of schaamlippen snellen, maar gewoon mensen. Ja, daar gaat het mij om. Mieren zijn trouwens ook erg goed.

Er is een universeel principe achter al die veroverings- en extermineringsbeluste strijd. Ik denk dat het met het zelfreplicerende molecuul te maken heeft: Zelfs wanneer het een briljante rechtse rakker mocht zijn die een beetje aan het trollen is. Het was Hilbrand Nawijn die Verdonk onder druk zette om AHA, ondanks het feit dat ze bewust had gelogen over haar achtergrond onterecht de Nederlandse nationaliteit toekende.

Je hoeft me niet te vertellen wat vrouwenbesnijdenis is, je hoeft me niet te vertellen dat het niets met de Islam van doen heeft. Er is een rechtstreekse lijn van Bolkesteijn, Fortuyn, Ali naar Wilders. Links is daar niet de oorzaak van. Islamofobie in Nederland was, voor wie het wilde, in de jaren 90 al ruimschoots te zien.

Links heeft daar volkomen verkeerd op gereageerd door de basis, die rechtstreeks met moslimimmigranten te maken had, volkomen te negeren. De uitzondering is de SP, maar die werd toen nog niet serieus genomen. Ook de stagnatie van GL komt hier vandaan. Élke asielaanvrager liegt over zulke zaken. Niemand ter linkerzijde neemt dat de asielaanvragers kwalijk. Ik moet niet zoveel van Hirsi Ali hebben, maar haar daarop pakken — wat ter linkerzijde veel te veel is gebeurd — is van een hypocrisie die ik anders alleen van de PVV verwacht.

De reacties op Bolkestein waren al net zo virulent spastisch schuimbekkend hysterisch als op Fortuyn en Hirsi Ali. Als er indertijd normaal op de Bolk was gereageerd, als er naar hem was geluisterd, dan had de wereld er misschien heel anders uitgezien. Anti-islamsentimenten waren niet zo vreemd.

Het ene moment heb je een vriendelijke gastarbeider als buurman, het volgende roept ie om de gewelddadige dood van een schrijver. Ik zal je zeggen: Racisme, of beter gezegd xenofobie, is wel een gegeven. Dat zijn ze wel, in de zin dat er in hun land migranten wonen, terwijl ze dat niet willen. Maar niemand belet ze om hun onvrede daarover te uiten, en dat doen ze massaal.

Functioneel zijn de twee partijen gelijk. De xenofobie valt dan ook niet te kanaliseren: Analyse van de PVV blijkt vaak steken in de collectieve weigering van de Nederlandse politiek, om het bestaan van een xenofoob bevolkingsdeel te erkennen. Hun woede is een gegeven, en kan niet politiek weggewerkt worden.

Het is zinloos om te hopen op een figuur die het in goede banen leidt. Ik heb genoeg van je, Comment. In al die wollige lappen tekst blijf je steeds maar hetzelfde herhalen, zonder ook maar iets te weerleggen. Je bewijst er alleen maar dit mee: Een ieder kon de Rattenvanger op dag één doorzien.

Namelijk toen hij riep dat er elke drie jaar een stad zo groot als Groningen in ons land bijgebouwd moest worden om de immigranten te huisvesten. Dat was een klare leugen die niet anders dan pathologisch xenofoob geduid kan worden. Want enkele weken daarvoor, in december , werden wat cijfers van het CBS in het Journaal vertoond die uitwezen dat de nieuwe immigratiewet als een bom was ingeslagen. In het laatste kwartaal van Paars waren immigratie en aanvragen gedaald tot slechts een kwart van wat het een half jaar daarvoor was.

Die daling heeft zich sindsdien voortgezet jammer, want nu vergrijst het land en sterft er hopelijk ook maar mee uit wat mij betreft: Fortuyn heeft het mogelijk gemaakt dat iedereen maar voetsstoots vergat wie die migrantenwet ontworpen had, en wie dus de facto de grenzen sloot.

Met de heropening van Dachau in het vooruitzicht zal ik zijn naam hier ook maar verzwijgen. Fortuyn heeft voor Nederland het grondsop losgemaakt en daar hebben de opvolgende Rattenvangers garen bij gesponnen, jazeker.

Dan geloof je in een sprookjeswereld van edele immigranten in hun pure onschuld tegen enge, egoïstische westerlingen. Klinkt per seconde aantrekkelijker moet ik zeggen. Het komt mij voor dat jij gelooft in een heilig ethnocentrisch blank rijkje waar alles wat van buiten komt satanische Barbarei moet zijn.

Vanzelfsprekend bestaan er helemaal geen andere standpunten. Genocidale regimes weten dat bij uitstek. Wanneer mag ik gaan? Wat een totaal absurdistische, onbeschofte reactie.

Ik heb het niet verdiend om zo aangesproken te worden en maak er verder maar geen woorden meer aan vuil. Feit blijft dat Donner toen een enorm probleem had met AHA. Feit blijft ook dat als Donner niet alle zeilen had bijgezet alle besluiten en wetten tijdens het drie jarig lidmaatschap van AHA aan dat parlement onwettig waren.

Volgens de toen geldende regels had ze asiel aan moeten vragen in Duitsland. Ik vind dat een ieder zich moet kunnen vestigen in een land waar hij of zij denkt een betere toekomst te kunnen hebben. Je moet wel een huid hebben als een olifant, zoals in een plaat voor je kop hebben of een trap van een ezel kunnen verdragen.

Jetze hou nou eens op met dat gemekker over ayaan dat ze geen nl nationaliteit had. Echt ik word zo moe van je. Het is bijzonder jammer dat anonieme blaaskaken als cRR en Comment hier discussies bevuilen met hun excrementen.

Ik zou haast pleiten voor filtratie van comments op basis van een te verifiëren eigen naam. Wie zich niet kan verschuilen achter een nick is verplicht zijn woorden te wegen, wetende dat hij of zij op iedere uitglijder tot in lengte van dagen kan worden afgerekend. Dat je zulke lafbekken nog een podium biedt, getuigt van moed Peter. Ik zou het zelf niet langer tolereren dat zulke trollen zichzelf hier te kakken mogen zetten. Frans, het zal je misschien verbazen, maar ik vind dat je een punt hebt.

Maar neem van me aan: Dat je imho sterkere stukken hebt geschreven, ach, dat doet er ook eigenlijk niet toe. Je hebt gelijk, je doet het onder je eigen naam, wat kwetsbaar maakt en lef vereist.

Als ik geweten had dat het zo slecht zou vallen, had ik van die onbetekenende gril afgezien. Nou Leuk stuk, kom dan uit de kast. Je opinies zullen dan meer gewicht in de schaal leggen dan nu het geval is. Niet iedereen kan zich permitteren om met voor- en achternaam op internet te reageren omtrent heikele kwesties. Dat kun je jammer vinden, maar ik vind niet dat je het recht hebt om mensen af te vallen puur om het feit dat zij er niet voor kiezen, of zich dat simpelweg niet kunnen veroorloven.

Iedereen kan zich permitteren met voor- en achternaam zijn mening te geven. Verschil tussen Frans en jou is dat Frans het durft en jij niet. En we hebben allemaal het recht om daar — met naam en toenaam — onze mening over te hebben. Ik houd het liever op de tussenoplossing waar ik voor gekozen heb. Mijn volledige naam plus email adres is bekend bij de beheerder, voor mijn reacties kies ik toch liever voor alleen de eerste letter van mijn achternaam.

Ik heb niks tegen nicks an sich. Ik begrijp het heel goed. Ik moet een hoge prijs betalen voor mijn openheid. Maar mensen die anoniem anderen belasteren en beschimpen, zoals YOAG doet, daar heb ik niks mee.

Als je mensen uitmaakt voor antisemiet, moet je dat gewoon onder eigen naam doen. Natuurlijk zien de aanhangers van Fortuyn en Wilders zichzelf niet als de boosdoeners. Ze zien juist de migranten als de enge slechte mensen, en zichzelf als de goede mensen die van hun land worden beroofd.

Ze vinden het niet leuk om daarop aangesproken te worden, dat klopt, en het is inderdaad niet productief. Maar wat Peter Breedveld zegt is echter, dat zij het gelijk aan hun kant hebben. Dat kan je niet anders interpreteren, dan als partij kiezen. Frans, Peter, ik denk erover na. Maar zoals Peter, die er vast al veel grondiger over gepeinsd heeft, wellicht met me eens zal zijn, lijkt er geen eerlijke én simpele en niet ingrijpende oplossing te bestaan voor fair play.

Je hebt bijvoorbeeld mensen die unverfroren een volledige voornaam dus niet alleen een letter en een dito achternaam opgeven, beide vals. En de mensen die zoals ik geen zin hebben om een flink deel van hun leven uit te leveren aan een commercieel bedrijf, loop je dan dus mis als bezoekers kan zijn dat je dat geen punt vindt, maar misschien wel.

En ook via die route is in veel gevallen bijvoorbeeld vals spelen met een verzonnen voornaam heel gemakkelijk. Verder heeft YOAG een punt, dat voor sommige mensen — en dat geldt temeer, naarmate ze een minder vaak voorkomende combinatie van voornaam en achternaam hebben — liever niet met naam en toenaam reageren omdat ze in een kwetsbare maatschappelijke positie zitten, om welke geldige, begrijpelijke reden dan ook; ik voel me, om redenen die ik dus liever voor mezelf hou, iemand in die categorie.

Resteert misschien wat, als ik het goed begrijp, het standpunt van Peter is: Daarover tot slot een vraag en een suggestie.







Homoboys amateur escort utrecht


Hugo Brandt Corstius en Theo van Gogh waren elkaars aartsvijanden. Brandt Corstius noemde Theo van Gogh altijd de eeuwige antisemiet. Van Theo van Gogh kan ik me vooral herinneren dat hij er genoegen in schiep de stotterkwaliteiten van HBC op de hak te nemen. Ik vermoed dat HBC zijn aversie jegens Theo van Gogh niet enkel aan het papier heeft toevertrouwd, maar ook aan zijn kinderen.

Voor Piet en Sandro: Het gaat me te ver om JBC aan te rekenen wat pa heeft uitgespookt. In het geval van Buikhuizen ging Piet Grijs alle grenzen te buiten. En ik heb me er zo aan geërgerd dat ik mijn abonnement opzegde. HBC was een enorme klootzak, gekluisterd in zijn eigen gepoisoneerd autisme. JBC was tot voor kort het tegendeel. Maar wat hij zei over Van Gogh raakte inderdaad kant noch wal. Heeft Jelle wel de moeite genomen de columns te herlezen? JBC is een goede journalist, die zich moet beperken tot zijn vak.

Hij moet zich verre houden van activisme en zich al zeker niet wagen aan opinies, die zijn hersenbereik te buiten gaan. Laat dat een goede les zijn. Zo vader, zo zoon. Overigens vind ik Geert Mak geen geschiedvervalser, alhoewel zijn vergelijking van Submission met Der Ewige Jude ongelukking vind.

Theo van Gogh zal zich zeker niet hebben laten inspireren door die film. Wat erg dat je Theo van Gogh gebruikt om via via via toch weer Bert in een kwaad daglicht te kunnen stellen. Dat maakt jou erger dan Jelle. Je hebt dit namelijk keurig uitgedacht. Een luxe die jelle niet had. Piet Grijs…een overgewaardeerde drol die o.

Buikhuizen compleet heeft afgemaakt. Ik vind die vergelijking perfect. De commotie hierover is voor mij het bewijs dat Jelle het gelijk meer aan zijn kant heeft dan iedereen denkt.

Het publieke debat is volkomen kapot. Dat merk je hier en dat zie je op GeenStijl, waar Brusselmans een topic over Jelle maakte. Geharnaste voor- en tegenstanders vallen over elkaar heen, en iedereen is doof voor elkaars argumenten. Als ik Jelle goed begrijp, bedoelt hij dat de huidige situatie het gevolg is van de stukjes van Theo van Gogh.

Wat ik mis in de discussie is een analyse of dit standpunt houdbaar is. Jelle is aan zijn stand verplicht erop terug te komen. Jammer dat hij zich in stilzwijgen hult. De reflex dat Jelle opnieuw Van Gogh vermoordt door kritiek op hem te hebben, vind ik bizar. Maar is inmiddels wel reflex die je overal ziet opduiken. Voor mij is dat het bewijs dat Jelle gelijk heeft. Het land is inmiddels zodanig gepolariseerd, dat je niets meer kunt zeggen over hoofdrolspelers in het debat, want dan ben je een moordenaar.

Kritiek op zus Aaf en papa Hugo is ook niet echt relevant. Maar in de vervolgdiscussie lees ik alleen maar verdachtmakingen.

I rest my case. De publieke discussie is kapot. Dat die JBC een niet al te makkelijke jeugd heeft gehad was al lang bekend. Dat een vierderangs blogger kwijlend een tekst citeert van een schrijver die hij zelf nooit heeft gelezen over de vader en dat maar fijn doorzet naar de zoon maakt hem toch wel een zielig figuur.

Waarom mag JBC trouwens niet zeggen wat hij denkt? Dat is toch het Nederland van na Van Gogh en Fortuyn? Of geldt dat alleen maar voor bepaalde dingen? Werkelijk geen enkele film van hem was op welk vlak dan ook succesvol. Heeft iemand in dit draadje wel eens een film van hem gezien, behalve dat youtubedingetje met Ayaan?

Ronduit zielig dat iedereen tegenwoordig bovenop elkaars mening klimt en zichzelf dan gaat bevredigen met zinloos gescheld. Ik vond het eigenlijk veel vreemder dat JBC zei dat Theo van Gogh wel een briljant film- en programmamaker was proest! Enigszins off topic maar ik wil eindelijk eens antwoord op een vraag waar ik nooit antwoord op schijn te kunnen krijgen. Theo van Gogh was een racist, dat staat buiten twijfel. Hij was ook een invloedrijke publicist, en gebruikte zijn invloed om Pim Fortuyn als politicus te promoten.

Hij heeft zodoende bijgedragen tot de opkomst van de LPF, en de uitslag van de verkiezingen in Fortuyn was eerst kandidaat namens Leefbaar Nederland, en als ze geen ruzie hadden gekregen, dan had Leefbaar Nederland wellicht de rol van de LPF in de politieke geschiedenis overgenomen.

Het verwijzen naar de moord op Theo van Gogh, als symbool voor de Islamisering van Nederland en een links complot daartoe, hoort inmiddels tot de kenmerken van rechts in Nederland. Je ziet het bij de PVV-aanhangers: Die symboolfunctie kan je niet onderschatten. Vandaar dat rationele overwegingen geen rol spelen, als Theo van Gogh ter sprake komt, zoals dat ook voor Pim Fortuyn geldt.

De moorden dienen als bewijs voor het absoluut gelijk van rechts, en als stok om de tegenstanders te slaan. Na de moord op Theo van Gogh door een moslimextremist gingen de premier, de koningin en de burgemeester van Amsterdam op bezoek bij zielige moslims, niet bij de nabestaanden van Van Gogh.

Amsterdam is een grote stad, en normaal gaat de burgemeester niet op bezoek bij de nabestaanden van moorden. Dat hij dat wel moest doen werd destijds verzonnen door De Telegraaf, die goede contacten had met de vader van Van Gogh, oud-medewerker van de Binnenlandse Veiligheidsdienst. Burgemeester Cohen heeft ook de moslims ook niet als zielig behandeld na de moord, dat verzint Peter Breedveld achteraf. In werkelijkheid organiseerde de PvdA, op de avond van de moord, een xenofobe demonstratie op de Dam.

Rechts gebruikt de eigen versie van de geschiedenis, om zijn gelijk te bewijzen. De moord op Van Gogh dient dus als politiek wapen. Eerder heb ik erop verwezen, dat het in zulke gevallen niet toe doet, wat er werkelijk gebeurde. Theo van Gogh is een rechtse heilige, een martelaar, en alle kritiek op hem is heiligschennis, zo denkt rechts. Zo moet je ook dit stuk van Peter Breedveld opvatten. Omdat je er bijvoorbeeld mee aantoont wat voor leugenaar Hans Jansen is. Ik was aanwezig op die bewuste avond bij die lawaaidemonstratie.

De uitspraak dat Theo Van Gogh Nederland kapot gemaakt heeft is nogal dom, maar ik kan me er niet over opwinden. Nederland is natuurlijk niet kapot en Van Gogh heeft Nederland natuurlijk helemaal niet kapotgemaakt, dat zou ik nog niet eens van Fortuyn zeggen. Misschien wel van Wilders, maar dan ook van de hordes idioten die daarop stemmen. Van Van Gogh heb ik 2 films gezien.

Het was een in fictie gegoten mening, gerepresenteerd als een feit. Maar ik denk niet dat die film erg veel invloed heeft gehad, en alle cliché ideeen over de islam etc.

De stukjes van Van Gogh waren onbeholpen aanvalletjes in de rug, vol kinderachtige rancune niet zo gek veel anders dan de stukjes van Hugo BC, trouwens , maar ik vond hem een groot interviewer op AT5, daar was hij een meester in.

En ondanks al zijn kleuterachtige provocaties leek het me eigenlijk een hele charmante, aardige vent die het ook allemaal niet zo goed wist en daarom maar wat om zich heen trapte. Interessant bijdrage, heer of mevrouw Comment. Waar kan ik meer van u lezen? Beiden zijn enkel belangrijk geweest voor sneue Amsterdam Oud Zuid, danwel grachtengordel, luitjes geweest.

Of het nou Ramses is aardige vent overigens: Geert Mak heeft Van Gogh niet vergeleken met Goebbels. Wel heeft hij op grond van de vertelwijze een overeenkomst bespeurd tussen Submission en twee scenes van Der ewige Jude. Die zijn er ook, en wel meer dan een, al springen de verschillen zeker bij de eerste keer kijken meer in het oog, met name waar het gaat om het tempo, en om het feit dat Van Gogh zijn filmpje nog een esthetische meerwaarde gaf, wat van Hipplers film niet echt kan worden gezegd.

Natuurlijk sprong heel rechts Nederland bovenop Mak zijn nek, niet gehinderd door enige interesse in wat de man nou werkelijk had gezegd. Maar het enige wat hem volgens mij hooguit valt te verwijten, is dat de akelige moord op Van Gogh nog te vers in het geheugen lag, waardoor de vergelijking, zelfs op vorm, laten we zeggen niet getuigde van de fijnzinnige politieke correctheid die Mak zo regelmatig tentoon spreidt. En zoals Mak zelf schrijft: Submission is, ondanks alle mogelijke bezwaren, een wonder van beschaving in vergelijking met de smeertroep van Goebbels.

Maar zijn vergelijking was wel lekker verfrissend temidden van de rechtse joelers die maanden later in Submission een excuus zagen om hun haat tegen alles wat islam en moslim is te botvieren. Hij nam religieus fundamentalisme keihard op de horens ongeacht welke religie. Doordat hij in zijn laatste jaren uitsluitend de islam leek te viseren wordt weleens vergeten dat hij ook tegen o.

Ik had een boel op zijn islamkritiek aan te merken maar al wat ie was: Gelukig vindt een aantal commentatoren hetzelfde als ik. Geert is veel te fijnzinnig om Theo van Gogh met Goebbels gelijk te stellen. En behalve fijnzinnig, is hij ook moedig. Roekeloos zelfs, volgens sommigen hier.

In het verziekte klimaat van november was het moedig, wat Mak schreef in zijn pamflet. Van geschiedvervalsing geen sprake.

Minder dan de meesten van ons: Ik zou het waarderen, als de auteur van de beste boeken over contemporaine Nederlandse geschiedenis en van een internationaal hoog gewaardeerd boek over de Europese twintigste eeuw hier op wat meer consideratie zou kinnen rekenen.

Het is natuurlijk sowieso heel erg leuk dat die gast afgemaakt is. Een rascist was het denk ik niet nee, gewoon een vervelend dik mannetje die een sex-datingshow had op Veronica voor de centjes. Wat een kunstenaar en strijder voor het vrije woord! Een klootzak, maar een oprechte. Echt heel knap is dat niet; één gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden. Campert vond het nodig zijn lezers de dag nadat Theo van Gogh was vermoord in te peperen dat Van Gogh niet als held van de vrije meningsuiting de geschiedenis mocht ingaan.

Onder meer omdat hij een nare, onsmakelijke grap over Joden had gemaakt. Hermans erbij halen is mede to the point , omdat Van Gogh te keer ging tegen islamitische zeloten en hun linkse betuttelaars, zoals Hermans de katholieken en gggristenen op de korrel nam. Nog een slag harder van toon, oké, maar de stukjes waren bijna allemaal verdomd goed geschreven, en geestig; dat het allemaal een uitvergroting was, satire, ontging zijn meeste tegenstanders. Toch moest je wel een humorloos mens zijn, wilde je dat niet zien — zo poseerde Van Gogh voor een moskee in een roze balletpakje met een varkenssnuit carnavalsmasker voor zijn kruis.

Op het laatst werden zijn hekelingen obsessief, dat wel, en Submission was zo grotesk op de spits gedreven, dat het bijna sadomasochistisch werd. Jelle Brandt Corstius kan een beminnelijk observator zijn, maar ook opeens de bocht uitvliegen. Zomergast Lilian Gonçalves-Ho Kang had bloedstollende tv-fragmenten getoond over de macabere coup van Bouterse, die in een toespraak laconiek de dood van zijn tegenstanders al aankondigde.

Aan het eind van de uitzending sprak Jelle haar als ware hij Boeddha zelve toe, doelend op Suriname en Bouterse: Misplaatst tot en met, want Gonçalves-Ho Kang You had héél duidelijk gemaakt dat ze de formele excuses van Bouterse voor de executie van tegenstanders, onder wie haar man, totaal ongeloofwaardig vond. En dat ze Bouterse eerst eens voor de rechter wilde zien. Ik heb nooit wat aan hem gevonden. Van Gogh heeft echter niet het land naar de klote geholpen.

Als dat al iemand gedaan heeft, dan is dat Mohammed Bouyeri. Van Gogh stond nooit centraal in enig debat, als ik het mij goed herinner dat zeg ik er vast even bij. Jelle BC maakt hem veel te belangrijk. En ik zou een lekker wijf dat aan de deur aanbelt met een krat Grolsch waarderen, maar ja. Wanneer tikt het commissariaat van de dwdd trouwens eens op de vingers? Dat gedweep met Apple de hele tijd. Je stelt zelf al dat de verschillen groter zijn dan de overeenkomsten.

Hoe bij de eerste keer kijken van film X de verschillen in het oog kunnen springen met film Y, tenzij je een soort wandelende encyclopedie van de filmgeschiedenis bent met een fotografisch geheugen, moet je toch nog eens uitleggen.

Mak moest aan Der ewige Jude denken omdat daarin vervalste teksten uit de talmoed zijn ingelast. En in Submission worden koranteksten op het lichaam van een vrouw geprojecteerd!

Het was een onmiskenbare opmaat voor de vervolging en uitroeiing van de Joden. Submission suggereert nergens dat zoiets met moslims moet gebeuren. En daarom was Maks associatie ver over the top. Geen racist, maar dan toch wel tot aan de Hoge Raad veroordeeld voor antisemitisme. Leuk Stuk Hermans ging niet te keer tegen gggristenen, maar zijn hoofdpersoon Lodewijk Stegman wel tegen de katholieken.

Dat is nogal een verschil. Sjongejonge, de brille en humor spat werkelijk weer af van de stukjes van de mensen die hierboven Theo van Gogh nog eens de maat komen nemen.

Hermans ging niet te keer tegen gggristenen, maar zijn hoofdpersoon Lodewijk Stegman wel tegen de katholieken. Welk een lafheid om Theo van Gogh een racist te noemen en dan je naam weg te laten. Als je grote woorden wilt gebruiken wees dan ook zo flink je volledige naam er bij te zetten. In het dagelijks leven bestelen of belazeren ze elkaar en piekeren ze er niet over of God hun daden goedkeurt.

Die mensen waren bijvoorbeeld slavenhouder in Amerika. Die lieten een slaaf voor het minste of geringste een aframmeling geven en dachten niet alleen dat ze daar het recht toe hadden, maar ook dat ze daar een godgevallig werk mee deden.

Mak verdient geen enkele verdediging. Hij noemt Submission in één zin met Der ewige Jude. Dat doet hij ofwel met de bedoeling Van Gogh in discrediet te brengen ofwel hij is ontzettend dom. Het is als 99 overeenkomsten opnoemen tussen Hitler en Wilders.

Het is niet in orde, ook niet als je het ene verschil wel ter sprake brengt, dat Hitler daadwerkelijk genocide in gang zette en Wilders duidelijk aangeeft daar niet op uit te zijn. Als Geert Mak nou puur en alleen wetenschapper was; valt hem een ongelukkige vergelijking te vergeven, maar Geert Mak is ook politicus en lid van Groen Links. Ik lees nog wel eens een column van Van Gogh terug en hoewel ik soms medelijden met zijn slachtoffers heb, blijft zijn werk mooi.

Ook HBC heb ik altijd kunnen waarderen. Wat mij betreft staan ze in dezelfde traditie. Nee Leuk Stuk, ik schrijf niet dat de verschillen groter zijn dan de overeenkomsten, maar dat die eerder in het oog springen. Het is lastig om kwaliteiten met elkaar te vergelijken, en daarom onthoud ik me van het comparatief meer. Wat het verscheidene keren naar hetzelfde filmpje kijken betreft: Ik heb Submission na de eerste vertoning in Zomergasten diverse keren opnieuw bekeken en zelfs de dag na uitzending als dvd verspreid op usenet, vanwege het historische belang dat ik verwachtte dat het filmpje zou krijgen, en wie kijkt er nou helemaal naar Zomergasten?

Niet voor moslims, zo bleek ook snel; Submission bleef zeker de eerste periode na verschijnen vrijwel onopgemerkt. Opmerkelijk was ook dat het er, onkarakteristiek voor Van Gogh, op een kunstzinnige manier gelikt uitzag. De beelden zijn oogstrelend. Maar voor is het dan wel gemaakt? Eén ding is zeker: In die zin heeft het filmpje polariserend gewerkt.

Al haast ik me om toe te voegen dat de moord op Van Gogh daar nog eens flink overheen is gegaan. Je stipt mijn ambivalentie aan tav Submission.

En terecht, want zoals uit mijn vorige reactie blijkt, weet ik me er inderdaad niet goed raad mee. Jammer dat die keurig Engels sprekende mevrouw in het filmpje geen Arabisch spreekt, of nog liever: Dat had duidelijkheid geschapen. In zijn baksel van Tussen haakjes, ik ben verre van rechts. Paranoia geperst in reumatische zinnen. Oók al is het waar dat De Telegraaf die zaak natuurlijk vet uitspeelde tegen Cohen. Tenzij je een verzetje wilt, zoals je naar archiefbeelden van een toespraak van Erich Honecker kunt kijken.

Het meeste wat, de reacties lezend, wilde zeggen is al gezegd door anderen, onder andere Babs en Leuk Stuk. Ik vind dat Theo Van Gogh als polemist hevig wordt onderschat. Zijn stijl was vaak briljant en roept herinneringen op aan Multatuli. Er zat een goede schrijver in hem. Als interviewer was hij een zeldzaam talent. Eén van de weinige Nederlanders die zichzelf kon wegcijferen in een interview, en helemaal opging in nieuwsgierigheid naar de ander.

Ben je helemaal gek geworden? Dat de burgemeester van Amsterdam […. Cohen heeft al heel snel contact met de ouders gezocht, hen gecondoleerd en met hen overlegd. Alleen is Cohen niet zo iemand die eerst wacht tot er zeven cameraploegen zijn opgetrommeld om vast te leggen dat hij alles doet in de Juiste Volgorde.

Aangezien Cohen in bepaalde kringen de verpersoonlijking van het Kwaad is — die moord wordt hem zelfs vrijwel in de schoenen geschoven door de Duns Ouraytjes van deze wereld — gaat het bericht al snel rondzingen dat Cohen een Slecht Mens is: Als inwoner van de stad waar Cohen destijds burgemeester van was, en vergis je niet: Al zijn besluiten tijdens die dagen moeten worden gewogen in het licht van het hogere doel om die te voorkomen.

Het verhaal over Cohen en de ouders van Theo van Gogh is typerend voor de manier waarop rechtse Nederlanders omgaan met zulke gebeurtenissen. Er werd destijds gezocht naar een manier om Cohen te betrekken bij de moord, en het gebrek aan contact met de ouders van Van Gogh werd daarvoor aangegrepen. Voor zover Cohen in de dagen na de moord met moslims contact heeft gehad, lag dat in het kader van het anti-terreur beleid, en beslist niet uit solidariteit.

Er was dus geen reden, ook niet vanuit het standpunt van de PvdA, om een condoleance-bezoek af te leggen. Dat werd simpelweg geëist vanuit rechts. Daarbij is waarschijnlijk gekeken naar eerdere kritiek op Beatrix, die bij de begrafenis van Pim Fortuyn demonstratief weggebleven was.

Het is gewoon een tactiek, die de PVV herhaaldelijk gebruikt: In dit geval lijkt het erop dat de vader van Theo van Gogh gevraagd werd, om bij de media te klagen over Cohen. De Telegraaf heeft dat vervolgens breed uitgemeten, ook met verwijzingen naar zijn oude functie bij de Binnenlandse Veiligheidsdienst. Maar sindsdien doet het de ronde bij rechts, en werd dus hier weer opgedist door Peter Breedveld. Het is één van talloze verhalen die bij rechts circuleren, die herhaaldelijk opduiken op rechtse blogs en fora.

Ik noem een paar:. Dit is het niveau van het verhaal over Cohen. Dat kan je ook op meerdere plaatsen op internet vinden, maar de bron is altijd Peter Breedveld. Dit is de manier waarop rechtse mensen denken.

Ze hebben een wereldbeeld, en ze passen hun waarneming aan, om dat te bevestigen. Dat doen mensen nu eenmaal. Het verschijnsel is ook vaak onderzocht, zonder dat iemand ooit een antwoord daarop heeft gevonden. Dat heeft belangrijke gevolgen voor het politiek proces. Het is namelijk niet zo, dat je deze wereldbeelden met argumenten kan veranderen. Peter Breedveld heeft die quote van Cohen meermalen herhaald sinds , en gelooft er blijkbaar zelf in.

Mogelijk verwart hij een passage uit het boek van Ian Buruma, met een uitspraak van Cohen. Maar, zoals je ziet in de comments hier, doen feiten er niet toe onder deze omstandigheden. Hooguit lokken ze tegenargumenten en tegenfeiten uit. Als mensen geloven dat een linkse elite Nederland Islamiseert, dan geloven ze dat. Daarom is het politiek proces zelf overbodig geworden — de uitkomst van het debat is altijd dat de standpunten ongewijzigd zijn.

Dat was je bijval aan Maks vergelijking met Der ewige Jude ; niet de stelling dat Submission een vorm van politieke propaganda is. Die vergelijking rammelde en je hebt er kennelijk ook geen nieuwe argumenten voor. Ik vind dat Van Gogh en Hirsi Ali het in Submission hadden moeten laten bij de vondst van de koranteksten op de huid van de vrouw, en haar stem.

Die vondst was sterk, zowel visueel grafisch, esthetisch als qua betekenis: En dit beknot dan haar vrijheid op allerlei gebieden. In hoge mate haar bewegingsvrijheid onder niet-moslims, met wie seksuele betrekkingen — opnieuw dan — al helemáál taboe zijn.

En de orthodox-gereformeerden vormen geen groeiende bevolkingsgroep. Het geluid van zweepslagen was too much. Inderdaad, alsof islamitische mannen per definitie lichamelijk geweld gebruiken tegen vrouwen. En bovendien met barbaarse middelen. Daardoor kreeg het geheel iets hatelijks.

De tegenwerping dat je dat geluid niet letterlijk, maar symbolisch moet opvatten, ontkracht mijn gevoel hierover nauwelijks, wat trouwens heel persoonlijk kan zijn. Maar nogmaals, zoals ook Babs aangeeft, die vergelijking met Der ewige Jude was onterecht, omdat de verschillen veel groter zijn dan de overeenkomsten.

Wat natuurlijk niet wegneemt dat Mak die vergelijking mocht maken. Is zijn goed recht. Maar het vreemde is dat hij niet zag dat hij daarmee haat zaaide tegen Van Gogh. Of dat geen punt vond. Maar zo gaan die dingen.

Zie ook dit artikel van Paul Steenhuis, die van Submission trouwens een soort theologische overpeinzing wil maken, dat is leuk gevonden maar m. Geert Mak kan zijn ongelijk niet toegeven. Telefonisch condoleren en overleggen is trouwens van een andere orde dan een persoonlijk bezoek brengen. Je klinkt bijna als een persvoorlichter van de PvdA. Je weeë stukje ontlokt me bijna de verzuchting: Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is.

Lieverd, kijk eens diep in je ziel, het antwoord ligt daar verborgen. Alleen nog in principe zelfs, vrees ik…. Hirsi heeft Theo misbruikt naar mijn overtuiging. Eigenlijk zoals ze allens en iedereen heeft misbruikt. Ze loog dat ze barste destijds over alles. Ze had zelfs nog het gore lef om een proces tegen de nederlandse staat te beginnen omdat wij met zijn allen haar beveiliging moesten betalen daar.

Leuk Stuk Jezus man. Gogh was een grote jongen hoor. Doe dus niet alsof hij een slachtoffer van Ali was. En spugen doe je niet, en al helemaal niet op dames. Hier een iets menselijker kijk op Ayaan Hirsi Ali.

Verder off-topic, lijkt me. Allicht, je bent dan ook een toonbeeld van innerlijke beschaving. Een uitstekend alternatief voor het morele verval waar de PVV exponent van is. In letterlijke zin niet, want Bouterse komt nooit opdagen. Niettemin gaat het proces door — in een tempo waar een slak zich nog voor zou schamen.

Ik dacht dat het wel aan onze rechtse rakkers Sandro, Grote Piet en Gin ok, half toevertrouwd zou zijn om Comment te fileren, maar dat valt me tegen van hen. Idem voor De Winter. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de weigerachtigheid, om Van Goghs merites als columnist op waarde te schatten, te maken heeft met het feit dat de weigeraars het niet met hem eens zijn, wat ik altijd nogal kinderachtig vind.

Maar er zijn er weinig die zo plechtig-sarrend kunnen schrijven als Van Gogh. Verder vergat ik gisteren nog te zeggen dat wat Sasha beweert, dat er op die lawaaidemo op de Dam Marokkanen zijn weggestuurd en dat Verdonk oorlogstaal heeft gebezigd, baarlijke nonsens is. Er was een handvol moslims bij die demo met een bord waarop stond: De Volkskrant beweerde de volgende dag dat er vele tientallen moslims waren.

Dat is een propagandistische leugen. Verdonk had het op die demo vooral over zichzelf. Dat Theo haar zo tof vond, en zo. Alleen Job Cohen was erg goed op de Dam. Hij hield een vrij bevlogen speech waarin hij zei dat Van Gogh het stevig met hem oneens was, en dat dat toevallig mág in Nederland. Dat ontroerde me wel.

MNb — ook ik skipte Comment……. Peter, Ik maakte maar een geintje, het spijt me, tuurlijk is het altijd vreselijk voor de nabestaanden. Comment vergelijkt Theo van Gogh met Cor van Hout. Als de burgemeester niet bij de nabestaanden van Van Hout op bezoek gaat, hoef je ook niet bij de nabestaanden van Van Gogh op bezoek. Comment spoort niet helemaal. Cohen heeft het in reactie op de moord op Van Gogh helemaal niet slecht gedaan.

Binnen no time stond het lawaai-event op poten en in dit geval was er goede rede daar het PvdA-bureau BKB voor te gebruiken, omdat dat ook vriendjes van Van Gogh waren. Ook Cohens verhaal op de dam was prima, itt dat van Verdonk. Dat Cohen niet bij de ouders van Van Gogh is langsgeweest, daar heb ik geen oordeel over. Het ging om de onevenwichtigheid in het algemeen: Tegelijkertijd was er bijzonder weinig aandacht voor de slachtoffers: Van Gogh, zijn familie en wat je kort door de bocht rechts Nederland kan noemen.

Ik was er ook en ik heb er toen ook niets van gemerkt, AT5 had echter beelden van marrokaanse amsterdammers die agressief werden bejegend door de massa. Leuk Stuk, wat jij kommaneuken noemt, is het verschil tussen een veroordeling en vrijspraak.

Het is trouwens wel handig als je eerst de feiten kent, voordat je zo hoog van de toren blaast. Hermans werd aangeklaagd door beledigde katholieken, maar vrijgesproken. Had-ie maar een roman moeten schrijven. Maar ja het bundelen van scheldstukkies is natuurlijk veel makkelijker. Alleen red je het daar in een proces niet mee. Een goed voorbeeld van de manier waarop rechts Nederland met de moord omgaat, en de werkelijkheid aanpast aan hun ideologie….

Voor zover er contact is geweest met moslim-organisaties, lag dat geheel in de lijn van de terreur-bestrijding en het voorkomen van rellen. Van medelijden of solidariteit was er geen sprake, het was louter functioneel. Bovendien zijn maar enkele bestuurders en ambtenaren erbij betrokken, eerder was het de politie die bezoeken aflegde.

In werkelijkheid werden de familie en vrienden van Theo van Gogh overstelpt met betuigingen van medeleven en solidariteit, heeft heel politiek Nederland zijn afschuw geuit over de moord, en het Islamisme veroordeeld, en werden moskeeën en allochtone instellingen aangevallen.

Op internet verscheen een stortvloed van haat tegen moslims en allochtonen, met vele openlijke oproepen tot geweld. Maar dat negeert de PVV-er volledig. Debat, gesprek, argumentatie, het heeft allemaal geen zin. Dat is hun geloof, en dat blijft hun geloof. Daarom is het zinniger om daarvan uit te gaan, namelijk van een quasi-religieuze en onveranderlijke wereldbeeld. Dat hoort eerder in de privé-sfeer, dan in de politiek. Dat ouders van een vermoord kind geen prijs stellen op een persoonlijk bezoek van de burgemeester, is trouwens just your guess — of is anders op een van jouw kinderen een reli-politieke moord gepleegd?

Laten we er maar over ophouden. Zijn stukjes waren bijna altijd komisch. Je moest hem natuurlijk niet letterlijk nemen. Maar als je zijn doelwit was, viel dat natuurlijk wel zwaarder. Hisrsi Ayaan of hoe ze ook moge heten loog over alles heel bewust.

Het schrijnenste vond ik haar vieze leugen dat vrouwenbesnijdenis iets is wat alleen bij moslims voorkomt. Alleen de brutaliteit al om van onze belastingcenten haar bescherming in amerika te willen laten betalen.

Grenzeloos en compleet gestoort. Het is een huigelachtige leugenaresse en haatzaaister. Jan — dat Van Gogh is veroordeeld wegens antisemitisme, heeft mijns inziens meer te maken met de tijdsgeest dan met het feitelijke gehalte van zijn columns.

Het mag allemaal niet fijnzinnig zijn, en zelfs verwerpelijk, wat hij schreef, maar antisemitisme was het niet. Hij viel mensen aan, zoals Leon de Winter, die vreselijk koketteren met hun joodsheid en de daaraan verbonden slachtofferstatus en het daaraan verbonden middel om mensen het zwijgen op te leggen en discussies te beslechten. Van Gogh is in , na zijn eerste veroordeling, dan ook juist door de Hoge Raad vrijgesproken van antisemitisme. En wat zul je boos en teleurgesteld zijn geweest dat het Rita Verdonk niet is gelukt haar het Nederlanderschap af te nemen, of niet?

Tegenover dom gescheld hierboven toch maar even op deze constructieve kritiek gewezen, van Camilia Bruil Telderstichting op Ayaans boek Mijn Vrijheid. Niet mijn partij, de VVD, maar aan deze benadering kan links een puntje zuigen.

Uiting geven aan mijn gevoelens over haar is geen schelden. Er zijn dus geen Marokkanen weggejaagd of agressief bejegend. Die waren er überhaupt niet of nauwelijks. Je gescheld op Hirshi Ali raakt eveneens kant noch wal. Als haar hier de ruimte was gegund om haar beschaafde islamkritiek te uiten, dan waren we nu misschien niet opgescheept met Wilders. De PVV is een reactie op het repressieve klimaat die onder andere geleid heeft tot het vertrek van Hirsi Ali. Mede dankzij schreeuwers als jij.

Sasha, meningen kun je gewoon als meningen verkondigen. Dat recht heeft iedereen. Gaan we met de dood van Theo een proces beginnen om wraak? Het enige dat ik kon vinden. Beetje raar verslag van Funda Müjde. Er werd gepord en geduwd. Het was dan ook erg druk op De Dam. Er heerste sowieso geen oorlogssfeer, of een grimmige sfeer. Wat me toen opviel, was dat er veel alternatieve, linksige types waren. Bosma heeft er een handje van mensen te intimideren.

Zijn vrouw is gewoon nog links, wisten jullie dat? De bevindingen van de auteur zijn niet onafhankelijk te verifiëren. Het gaat dan ook om een sfeerbeschrijving vanuit de persoon van de auteur. Het kan net zo goed gaan om een oud vrouwtje die zich bedreigd voelt omdat er jongeren met bontkraagjes rondhangen in het park. Ze is niet beschaaft, ze is een creepy leugenaresse. Dat ze nu bij een anti-abortus- en anti-homo denktank haar geld zit te verdienen zegt genoeg. Zoals gezegt heb ik er die avond zelf ook niets van gemerkt maar aan de rand van het plein is het klaarblijkelijk niet echt goed gegaan.

Verder vervalt dit in een welles niettes spelletje, dus genoeg er over vwm betreft, ook omdat ik die AT5 reportage gewoon niet meer kan vinden. Sasha, je ijzerenheinige gedram begint me nu te irriteren. Je kunt geen van je boude beweringen onderbouwen, integendeel, René K heeft al weerlegd dat Verdonk het over oorlog had tijdens die bijeenkomst, dus ik accepteer van jou niet meer dat je Hirsi Ali zomaar voor leugenares uitmaakt.

Je bent zelf een leugenaar. Je verdraait feiten en je schreeuwt en schreeuwt maar. Hol vat dat je er bent. Beste Peter, Ik ben niet degene die keer op keer herhaalde dat vrouwen besnijdenis iets is wat alleen voorkomt bij moslims. Dat was toch echt Ayaan, of hoe ze ook mag heten.

Zelfs de telderstichting bestrijdt die smerige leugen: Het is een feit dat deze walgelijke praktijken voorkomt bij zowel Moslims als Christenen in Somalie. Iemand die dergelijke leugens voortdurend herhaalt is puur slecht en geen haar beter dan Wilders. Feit blijft dat vrouwenbesnijdenis vooral in sommige islamitische culturen voorkomt.

Het is begrijpelijk en terecht dat Hirsi Ali hier de aandacht op vestigt. Zeker gezien ze zelf het slachtoffer is van deze barbaarse praktijk. Sasha, je overschreeuwt jezelf voortdurend.

Ik geloof niet dat er iemand is die jou serieus neemt. Het is door hysterische schreeuwers als jij dat we afscheid hebben moeten nemen van Hirsi Ali, en nu zitten opgescheept met een haatzaaier als Wilders. Ja Peter, ik had heel graag een partij van Ayaan hier gezien, Dan had die Wilders geen schijn van kans gehad, denk ik.

Zowel wat betreft uiterlijk, als toonzetting en inhoud, was dat een zegen geweest naar mijn meming. Dat is ook in andere Europese landen het geval. Het heeft niets te maken met een repressief klimaat tegen Islam-critici, en die is er ook nooit geweest.

Het wiki-artikel geeft dat ook duidelijk aan. Ayaan heeft wel degelijk vrouwenbesnijdenis sec met de islam geassocieerd, ja dat is wél begrijpelijk Peter, terwijl die associatie aantoonbaar onjuist is.

Je kunt nog veel gemakkelijker kleuterneuken met het christendom vereenzelvigen. Een ander, veel milder bezwaar dat ik tegen het perspectief van Ayaan heb is dat ik vond dat ze er ook wel de verminking van jongetjes bij noemen mocht. En die is wel omarmd door een aantal semitische religies — hoewel het gebruik tot zelfs onvoorstelbaar bizarre vormen ook van zeer ouds bij bijvoorbeeld de Australische Aborigines voorkomt.

Je zit hevig in de ontkenning, Comment, maar ik weet het beter dan jij, want ik weet wie de islamofoben zijn, jij hebt geen idee. Je hebt racisten, en je hebt goede mensen, zoals ik. Maar racisme is niet zomaar een gegeven en de PVV mag zelf een racistische partij zijn, ze is voortgekomen uit een verstikkend klimaat waarin kritiek op de multiculturele samenleving per definitie werd gediskwalificeerd als racistisch.

Toen de SP waarschuwde voor de gevolgen van het beleid waarbij immigranten zomaar plompverloren in Hollandse volkswijken werden geplant, werd dat afgedaan als racistisch. Nu de SP gelijk blijkt te hebben gehad, is het niet vol te houden dat er geen repressief klimaat is geweest.

De PVV zou niet hebben bestaan als Fortuyn nog leefde, en die wist de onderbuikgevoelens van Henk en Ingrid heel wat beter te kanaliseren. Het is door hysterische schreeuwers als Verdonk dat we afscheid hebben moeten nemen van Ayaan. Sasha heeft aan dat vertrek nog minder schuld dan Wilders, die wil dat we mensen uit islamitische landen helemaal niet binnenlaten.

Hassnae heeft moslims gesproken die bij hoog en laag volhielden dat besnijdenis werd voorgeschreven in de koran. Goed dat er op wordt gehamerd dat vrouwenbesnijdenis tegen de islamitische beginselen indruist, maar het is wel een probleem dat speelt bij sommige islamitische groepen.

Hirsi Ali was trouwens voor zover ik weet de eerste die ook de praktijk van de jongensbesnijdenis ter discussie wilde brengen. Je zou ivm de Aborigines trouwens bijna zeggen dat de oorsprong van alle besnijdenisvormen bij de zandbewoners i.

Streken waar je je soms met droog zand moet behelpen om je lichaam te reinigen. Feit blijft dat het Nederlandse parlement moet bestaan uit parlementariers met de Nederlandse nationaliteit. Ten tijde van AHA ging er dus iets mis, alle beslissingen van dat parlement waren daardoor niet rechtsgeldig. Verdonk reageerde op de onthullingen in Zembla, waarvan de redactie weer surfde op de golven de hetze tegen Hirsi Ali, die een koortsachtige hoogte had bereikt.

Zoals islam toevallig ook voorkomt in streken waar ze er ten ene malen niet over piekeren om het te doen? Vrouwenbesnijdenis was allang koeltoer voordat er ooit een semitische religie kwam. Je kunt wel zeggen dat in een paar bepaalde streken de islamitische praktijk die Barbarei gedoogt, zo niet actief ondersteunt. En in zoverre kan je een probleem met de islam aanwijzen. Maar pros pro toto nemen kan niet.

Je kan ook moeilijk het christendom integraal associëren met landjepik en genocides louter omdat dat uit naam van het christendom zo vaak gebezigd is waarbij ook nog eens een executiewerktuig, niet zelden compleet met lijkje, als mascotte werd meegevoerd. Niet alleen bij links trouwens.

Comment, Je steekt stropoppen in de fik. Dat doe je met opzet en dus ben je een fout figuur. Er was trouwens indertijd een documentaire over jongensbesnijdenis, met heel vreselijke beelden. In mijn herinnering heeft Ayaan in de lichte consternatie daarna dagen later een keer toegegeven dat jongensbesnijdenis ook barbaars is. Enkele weken of hooguit later vertrok ze naar de VS. Er was toen overstelpend veel droglawaai over islam en kutmarokkaantjes, wat een chaos.

Enfin, wat ik probeerde duidelijk te maken was dat de religie er maar een tamelijk losse verhouding mee heeft. Zoals Kruistochten met het christendom dus. Nou ja, Kruistochten horen wel bij het christendom. Je kunt betogen dat het tegen de leer van Jezus is, dat het christendom vrede propageert en naastenliefde enzovoort, enzovoort.

Maar die Kruistochten zijn christelijk, hoe je het ook wendt of keert. Nee Peter, Verdonk had dit toen beter aan kunnen pakken door in plaats van de publiciteit te zoeken grefo Piet Hein Donner in te schakelen om dit recht te zetten met een nood? Thus they fight for protestantism or Mohammedanism, for the emancipation of the world proletariat or for the salvation of the Nordic culture, for nation or for king.

Ik ben me ervan bewust dat Mozes de Stenen Tafelen kapot gesmeten heeft. Maar dat geldt dan ook voor altruïsme. Mensen doen dat niet omdat ze christelijk of islamistisch zijn, maar omdat altruïsme een evolutionair bepaald overlevingsmechanisme is.

Uiteindelijk zijn het geen moslims, christenen, atheïsten of animisten die elkaars kop of schaamlippen snellen, maar gewoon mensen. Ja, daar gaat het mij om. Mieren zijn trouwens ook erg goed. Er is een universeel principe achter al die veroverings- en extermineringsbeluste strijd. Ik denk dat het met het zelfreplicerende molecuul te maken heeft: Zelfs wanneer het een briljante rechtse rakker mocht zijn die een beetje aan het trollen is.

Het was Hilbrand Nawijn die Verdonk onder druk zette om AHA, ondanks het feit dat ze bewust had gelogen over haar achtergrond onterecht de Nederlandse nationaliteit toekende. Je hoeft me niet te vertellen wat vrouwenbesnijdenis is, je hoeft me niet te vertellen dat het niets met de Islam van doen heeft.

Er is een rechtstreekse lijn van Bolkesteijn, Fortuyn, Ali naar Wilders. Links is daar niet de oorzaak van. Dit is een hash van je huidige session id. Deze wordt gebruikt om te voorkomen dat anderen zich door middel van browsermanipulatie kunnen voordoen als jou. In dit cookie staat je userid opgeslagen. Deze werkt alleen in combinatie met het sessid cookie dat hierboven al vermeld staat. Hier wordt de schermbreedte van je device opgeslagen.

Op basis hiervan kunnen bepaalde elementen wel of niet worden ingeladen of van een passende weergave worden voorzien. Dit cookie wordt door cloudserverdienst Cloudflare gebruikt om de juiste bezoekers naar onze server door te sturen. Zonder dit id zou je geen pagina te zien krijgen. Deze cookies worden gebruikt door Google Analytics en zij geven ons inzicht in onze overigens anonieme bezoekersstatistieken. Google Analytics wordt door FOK! Deze cijfers worden gebruikt om de site verder te optimaliseren.

Bij video's die op onze site gebruikt worden worden door de aanbieder vaak youtube, maar er zijn meer aanbieders cookies geplaatst om bijvoorbeeld het aantal bekeken video's te meten. Bij de afbeeldingen die op de site geplaatst worden door onze bezoekers kunnen cookies geplaatst worden door de gebruiker zelf, danwel door de gebruikte hostingprovider.

Deze worden bijvoorbeeld gebruikt om het bereik van de afbeeldingen te meten. Deze advertentienetwerken verkopen ook advertentieruimte aan andere partijen. Welke partij gebruikt wordt kan per advertentie verschillen. De adverteerders plaatsen cookies om onder meer het bereik te meten.

Deze cookies worden niet door FOK! Met deze social media knoppen kunnen gebruikers onze inhoud delen op de bekende Sociale netwerken.

gratis pje kijken gratis neuken groningen